?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Прошлого нет

Оруэлл ещё раз привёл меня к мысли: если в обществе правит какая-то одна идеология (коммунистическая, религиозная и т.д.), её лидеры всегда заинтересованы в том, чтобы попытаться скорректировать прошлое и, тем самым, доказать истинность собственных позиций.

Что мы, к примеру, знаем о славянском язычестве? Только то, что дошло до нас, продравшись сквозь века безраздельного властвования христианства, а затем - атеизма. Разумеется, господствующая религиозная мораль всегда хотела обрисовать язычников жестокими и примитивными людьми, которые любили приносить богам кровавые жертвы и не знали, что такое "любить по-русски". Жили они жил, воевали друг с другом, питались кореньями, охотились каменьями. Наконец, пришли проповедники-христиане и подарили им Свет Истины, после чего жить моментально стало лучше им веселее.

Кто владеет прошлым, владеет будущим. Кто владеет настоящим, владеет прошлым.
Эту мудрость стоит постоянно повторять в голове, читая "исторические" романы и "документальные" свидетельства. И не стоит обольщаться по поводу "фактов", так как их, при желании, можно либо игнорировать, либо наштамповать, в подтверждение собственной правоты.

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
latinyanin
Sep. 28th, 2009 07:05 am (UTC)
Когда Конфуций пришел к власти он отреформировал и отредактироал историю и культуру. Составил конфуцианский канон, а остальное в печку.
drfraus
Sep. 28th, 2009 07:06 am (UTC)
Если к власти придут талибы, они не оставят вообще ничего, кроме Корана.
aono
Sep. 28th, 2009 07:38 am (UTC)
А Конфуций пришел ко власти?!
drfraus
Sep. 28th, 2009 07:59 am (UTC)
Он ушёл к власти. :)
aono
Sep. 28th, 2009 08:02 am (UTC)
Он отродясь не был у власти. Сначала он был мелким чиновником, потом - странствующим проповедником, потом - оседлым учителем.
Еще он никогда не составлял конфуцианского канона.
Еще - книги жгли от другого философского учения, от легизма.
drfraus
Sep. 28th, 2009 08:05 am (UTC)
Нифига себе! А владеть умами миллиардов - не власть?!!
aono
Sep. 28th, 2009 08:07 am (UTC)
А он ими и не владеет. Умами владеет учение, в котором Кун-цзы далеко не единственный.
latinyanin
Sep. 28th, 2009 09:18 pm (UTC)
Да. В царстве Лу одним из высших министров. Редактируя Ши-Цзин, Шу-Цзин и т.д.все что ему показалось неправильным он приказал уничтожить.
aono
Sep. 28th, 2009 09:32 pm (UTC)
Эм. А ничего, что как каноны имеющиеся стихи и легенды собственно Конфуций и сводил? Не как министр, правда, а как учитель. То есть до него - канонов не было, эти каноны, собственно, ему в заслугу вообще и вписаны.
И, помнится, если глядеть на биографию Конфуция - то на посту министра политику он не вел. Из-за чего, собственно, и ушел с поста в итоге.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 12:47 am (UTC)
Сводил. Свел. И все что не вошло в канон (т.е. учитель счел неверным) было уничтожено.
aono
Sep. 29th, 2009 01:19 am (UTC)
А можно все-таки источник? А то я эту историю знаю, все-таки, про Шан Яна. Потому что... ну, не тот был авторитет у Кун-цзы в период его жизни, и авторитет у его школы был не тот.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 01:25 am (UTC)
Лекции по истории культуры и мифологии. На что ссылался преподаватель за давностею лет не помню ) Учитывая что мифология практически играла роль истории то конфуцианский канон приводился как пример одной из первых "правильных организаций" истории, метод который широко применялся неоконфуцианцами.
aono
Sep. 29th, 2009 01:29 am (UTC)
Ой.
А меня учили, как раз, что это были легисты, а не Конфуций. Ссылаясь на собственно "культурный контекст" эпохи Чжуго и тексты самого Шан Яна.
Правда, я сам Шан Яна не читал, но объясняли, что идеи госконтроля культуры - именно оттуда, а конфуцианство, напротив - культурконтроль государства.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 01:32 am (UTC)
Ну нас вот учили что конфуциансто это леггизм "с человеческим лицом" ))) Т.е. все таки государство как семья со строгим но справедливым отцом, а не машина с винтиками.

И потом не забывайте что да ритуал и традиция это основа конфуцианства, но правильный ритуал и верная традиция. А что по вашему надо делать с неправильными ритуалами и традициями? )
aono
Sep. 29th, 2009 01:35 am (UTC)
Ну, меня учили, что ритуал - это только одна из пяти добродетелей благородного мужа.
А по неправильным традициям и ритуалам надо объяснять неправоту, разумеется. Потому что если просто взять и сжечь - не поймут.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 01:40 am (UTC)
Я имел ввиду исключительно Ши-Цзин и Шу-Цзин как канон. Скажем в Ши-Цзин где то три сотни песен, а выбраны они были из боле чем тысячи (от тысячи до четырех тысяч) разных вариантов. Не вошедшее в канон - в топку )
aono
Sep. 29th, 2009 01:42 am (UTC)
Ну, как мне объясняли - скорее не "в топку", а "не в канон". :) В библейский канон тоже далеко не все входит. Хотя далеко не все летело в топку.
Да и, повторюсь, не тот статус у конфуцианцев, чтобы свободно уничтожать посторонние тексты и гимны. Они, по идее, не обязывались включить в него вообще все - только соответствующее добродетели.
Вот у легистов был тот статус, да.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 01:44 am (UTC)
Конфуцианство переросло в неоконфуцианство, которое имело я бы сказал не просто статус, а СТАТУС )
aono
Sep. 29th, 2009 01:46 am (UTC)
Ну так это ж вообще уже Тан? Так что статус неоконфуцианства никак не дает никаких возможностей Конфуцию...
latinyanin
Sep. 29th, 2009 01:49 am (UTC)
Как государственной идеологии еще нет, но то что школа Конфуция признала что-то не верным и следовательно подлежащим исправлению это факт. Кстати я бы не сказал что 10 лет на одном из высших постов были синекурой и Конфуций не на что не влиял. А то что он решил что не может сделать то то нужно - издержки перфекионизма )
aono
Sep. 29th, 2009 01:53 am (UTC)
Ну, это как раз нормально. :) Там много кто много чего признавал неверным, но сжигания книг не происходило вроде.

Ну, Конфуций и его поздние биографы считали этот пост именно синекурой, да. :) А было бы это не так - у него бы определенно не было времени на редактуру философских текстов.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 02:15 am (UTC)
Вот не могу я поручится за не сжигание текстов. Как минимум из официальных библиотек их вроде выкидывали а там и утилизировали )
aono
Sep. 29th, 2009 02:16 am (UTC)
Неоконфуцианцы - верю.
Легисты - охотно верю, ибо читал.
Сам Конфуций лично - ну... как-то уже не очень. :)
latinyanin
Sep. 29th, 2009 02:18 am (UTC)
Я не думаю что сам Мао лично хоть одного университетского преподавателя по городу в позорном колпаке водил )
aono
Sep. 29th, 2009 02:20 am (UTC)
Ну, товарищ Мао был известный популист и отморозок, он мог. :) Но Конфуций министерских времен - это все-таки еще не великий Учитель Кун. У него КПК не было.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 02:23 am (UTC)
До трех тысяч учеников это неплохая такая сила ) Да и власть у официального лица в некоторых областях должна быть )
aono
Sep. 29th, 2009 02:27 am (UTC)
До трех тысяч учеников - это, все-таки, пост-министерский период. :) У него практически все крупные "гуруистские" успехи - после того, как он уволился.
То есть либо официальные полномочия - либо работа философом-учителем.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 02:29 am (UTC)
Разные подходы к воплощению идеи - не более )
aono
Sep. 29th, 2009 02:31 am (UTC)
Однако для массового истребления культурных памятников нужно и то, и другое.
latinyanin
Sep. 29th, 2009 02:35 am (UTC)
Вовсе нет. Русь крестили властью сверху, европейская реформация пришла вторым путем скорее.
scancat
Sep. 28th, 2009 07:51 am (UTC)
Корректировка прошлого — необходимая часть любой идеологии.
drfraus
Sep. 28th, 2009 07:58 am (UTC)
А тебе никогда не приходило в голову, что человечество как таковое вполне могло откорректировать прошлое таким образом, чтобы полностью уничтожить сведения обо всех разумных существах, живших до нас?
scancat
Sep. 28th, 2009 08:06 am (UTC)
При существовании отдельных цивилизаций (Египет, Греция, Рим, Китай и пр.) тотальный заговор невозможен.
drfraus
Sep. 28th, 2009 10:53 am (UTC)
Да, но всё идёт к стиранию границ. В том-то и опасность.
meaerror
Sep. 28th, 2009 10:31 am (UTC)
Ага. Скажем, до сих пор бытует англо-саксонская легенда, что бритты сами пригласили к себе англо-саксов. Так что сами и виноваты.
drfraus
Sep. 28th, 2009 10:52 am (UTC)
Карамзин мог искажать историю как не неведению, так и вполне сознательно. Впрочем, это могли сделать и без него - не тебе объяснять, насколько "редакторская правка" способна исказить суть.
( 36 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow